2015-11-08 15:47 【转载】 亲爱的网友：赵园&李铁，两文都谈到老龄问题，您读得懂哪一个?和哪一个共鸣？or both？

转载者的话： ①数字数据冷冰冰 ， 大小故事撼人心 。人生自古谁无老，建设岂能忘老人？②以下两篇赵李长文， 分别载于南方周末和凤凰网 ，都聚焦老龄问题：［1］为个案观察汇集，社会学视角；［2］为宏观数据汇总，经济视角。作者分别为赵园&李铁，不知您读得懂哪一个？和哪一个共 鸣？or both?

更多说明：①甲甲重阳昨日转载南方周末记者刘昊和她同事关于全面放二胎决策过程 的长篇采访,并加了按语，强调中央这一决策不仅是中国人口发展史上一个影响巨大的标志性事件，也将是智慧健康和现代家庭服务业的历史性的契机，并提请网友 注意该文末段的建议：此刻计划生育网络应积极转型为家庭服务业的骨干，工作重点转为积极应对老龄化，特别关注计划生育家庭。

②甲甲重阳编者 对南方周末记者刘昊的采访和合力修改初稿的合作态度心存感激，想起以前曾经转载过南方周末的文章，于是上网搜［甲甲重阳    infzm］,不承想，得到如下一篇署名赵园的关于老年人生态的力作，完全是从第二手的个案信息出发，没有多少自己的文字，却很有震撼力。

③ 在此之前几个小时，在网上浏览，一则扎眼题目“人口多仍是中国的主要矛盾”映入眼帘，打开一看，是凤凰网报道的发改委下设一研究机构的负责人李铁先的讲 演，通篇充满GDP和人均GDP数字，对东京纽约的人均GDP数据的神往溢于言表，难道这就是京津沪渝乃至广州深圳的奋斗目标？不好懂，想必是凤凰网记者 整理的稿子未经作者审阅吧

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【《随笔》精选】关于“老年”的笔记（之一）

最后更新：2013-07-02 10:22:03

作者： 赵园

一 些年前写过一篇《关于“老年”的笔记》，收在了自己的散文集《窗下》中，一个小友读了，说是有点恐怖，何以将“老年”这题目作成了这样子！或许我那时还不 够老。但“老年”本是生命中的一段，与其他任何一段一样理应受到关注。而我自己，则是到了身边的亲人渐渐老去，故去，才体验了发生在这生命途程中的温暖与 严酷，且由己及人，想到了与“老年”有关的种种……

近读《顾颉刚日记》，其中有“老的定义”，包括如下几条：“一、 身体各部分功能衰退。二、无抵抗气候变化的力量。三、不可能紧张地参加社会活动。”接下来说，“此必到了老年才会深切地感到，年轻人及中年人均无法领 会”。以上文字写于1964年，那年顾氏71岁，所写均为他的经验之谈，“过来人”的切身体验。由顾氏晚年的日记看，他对于自己身体状况的关注，较吴宓更 甚，尤以睡眠、排便为大端，几乎逐日记录。看起来失眠与肠胃疾患像是他的一大负担。吴宓的晚年日记，则几乎逐日地记自己的吃喝拉撒，种种病痛、不适。我猜 想吴、顾日记中的如上内容，一定令年轻人难以卒读的吧。

顾氏多病，日记中反复诉说“老年之苦”。去世前一年的10月 29日，在日记中说：“近日天气，忽阴忽阳，殆所谓‘满城风雨近重阳’者。此在年轻时读之，固觉其美，而今日则为胆战心惊矣。老人处境，真不能自己掌握 矣。”实则顾氏的老年并不枯槁。顾为苏州人，或许得自早年的陶冶，日记中的顾颉刚，爱花成癖。

1964年5月5日：“怀念江南之春，不胜神往。”“藤萝花近日大开，朗润园中不愁寂寞矣。”

5月10日：“近日园中盛开者为刺梅之黄花，藤萝之紫花， 扑面者为柳絮。”

5月18日：“近日校园中仅有刺梅及洋槐花未残耳。绿肥红瘦，又是一番景象。”

5月19日：“始闻布谷鸟声，委婉可听。此鸟所鸣，苏州有‘家家布谷’、‘家中叫化’两说，徐州有‘烧香摆供’一说，此城中所不闻。洋槐花落，镜春园中殆如以氍毹铺地，使人足底芬芳。”

1965年4月19日记往北海“饱看春色”，说自己“最爱者碧桃，为其丽而端。其次丁香，为其芳而淡。又次则海棠，为其艳而不俗。若榆叶梅，则过于艳冶，品不高，花已萎而不落，又使人生憔悴之感也”。

同年5月7日观赏景山之牡丹，说：“举凡姚黄、魏紫、宋白、王红诸名种皆备，置身其间，浓香馥郁，洵可爱也。”你应当想到，那已经是“文革”前夜。

到风暴将至的1966年的4月3日，顾氏在香山路上，还欣欣然地看“白者李，赤者桃，淡红者杏，吐露在松柏间”。

同月12日，因“花事正浓”、“徘徊不忍去”，陶醉在香山的花海中。

当着饱受冲击之后，1971年环境稍宽松，就期待着公园开放，使自己得以“徘徊于林石间”（8月23日。以上引文均见《顾颉刚日记》第十、第十一卷）。

顾颉刚不如吴宓的健饭，食欲旺盛，对寻常美食津津乐道；也不像吴的随遇而安，对“待遇”多有不满，却酷爱花木，对自然环境的变化有纤敏的感受，于此更有文人习性。他们也就各有自己的排解方式，多少避免了被不健康的情绪所伤害。

由日记看，梁漱溟对公园作为环境情有独钟，且足甚健，京城各大公园似无所不至，散步，习拳，与友人聚谈，饮茶，用餐，兴致盎然。因了情趣，这老人会不惮烦地寻觅某种食物，无论水果还是京城小吃（比如面茶）——是并不奢侈的享受（梁氏日记见《梁漱溟全集》第八卷）。

顾颉刚、吴宓“文革”中的遭遇，因日记书信的面世已广为人知。但若仅由老人生存状况着眼，你不妨承认，无论吴、顾这样的知名人士，还是你我普通知识人，较之贫困地区、贫困人口中的老人，已经说得上幸运了。曾经有剪报的习惯，至今也偶尔一剪的，就有如下剪得的片段。

《随笔》2013年第3期 出版：《随笔》杂志社（图/图）

《南方周末》1998年7月6日署名陈冀的文章，同年《文摘报》以《七旬老妇经营淫业只为棺材本》为题有如下摘录：

四川省安县破获的一起建国以来最大的容留妇女卖淫嫖娼案，已查实的76起个案发生在秀水镇鸡市街小巷里一间没有窗户、设备简陋的十平米大小屋子里。76岁的房主张秀贞，把它经营成了一个淫窝。

每当暗娼带着客人来到，风烛残年的老妇人就颤颤地用唯一的磁杯泡上茶，放在靠床的小方桌上，然后坐到门口望风。之后，她会收到嫖客2元、3元、5元不等的“床铺费”。一年里，12名暗娼在这里接客76次，张秀贞收入大约292元。

……

秀水派出所审查一名嫖宿人员时牵出了张秀贞。警方从张家墙角的米坛子里搜出了她292元赃款。

在提审室里，老妇人担心那292元钱要被没收竟大哭起来：“那是我的棺材本啊！”

张秀贞一生未曾生育，儿子是丈夫的，因为家境贫寒做上门女婿去了外乡。五年前，张秀贞的老伴过世时儿子回过一次家。丧事办完，儿子拉走了张秀贞放在床下的三根圆木，之后，就再也没有回来过。

张秀贞从此落下一个心病，棺材就是她一生努力的回报，死后一口好棺材，几乎就是一生善终的全部保证了。然而她最终没能要回那三根圆木。

我未核对原文，不知上述摘录能否反映该文的原貌。我得承认，这故事让我感到的不是嫌恶，而是无边的荒凉。上述报道中老人处境的绝望，使得人们面对容留卖淫嫖娼这样的罪恶，也不免心情复杂。

2001 年第2期的《法制与新闻》所刊《“孤儿寡母村”见闻》（作者山晓），记述了一位乡村母亲的故事。那是鄂西北大山深处的竹山县。当年这个贫困县的农民与城镇 居民到河北、河南、陕西的没有任何安全保障的私营小矿窑挣血汗钱，且往往一个村子、一个家族集体出动，一旦发生矿难，对于相关家庭以至村落，就是灭顶之 灾。这个名叫李玉兰的老人，在矿难中失去了一个儿子、两个女婿。

“这日，漫天的雪花伴随着落叶在大山中飞舞，李玉兰老人独自背着一个背篓在公路边守候着。嘴里念叨着：没啦，都没啦……”

矿难后女儿、儿媳不堪重负，相继出走，儿媳还带走了唯一的孙子。“两位老人的精神彻底崩溃了。他俩常常在黑夜里哭喊道：吃人的矿窑啊，现在日子咋办啦……白天，他们常会神经失常般地到几公里外的公路边，望着一趟趟班车来来往往，希望总有一天奇迹会出现…… ”

我没有读到过较之这篇更令人沉痛的关于“矿难之后”的报道。这一对老人在他们的衰暮之年所承受的打击，是毁灭性的，它彻底地摧毁了他们残余的生活。人生至痛，无过于老年丧子，且失去了仅有的生活保障与生存的理由。对于这样的绝境，很难想象当时的地方当局能够施救。

近年来发生的矿难中，有精神失常的母亲拨通了井下早已身亡的儿子的手机，欣喜若狂，一次次地拨打，直至将电耗尽的故事。在“孤儿寡母村”之后的变化，是倘无瞒报，死者的亲属可以指望稍高的赔付，但又有什么能补偿丧子之痛？

《南 方周末》2003年8月7日第31版《唐全顺赌球案调查》（作者为《南方周末》驻沪记者刘建平、实习生朱红军），记述了一位曾较有名气的足球运动 员，1988年全国甲级足球联赛的最佳射手，因赌球而进班房的故事。看来赌球由来已久，不知何以拖到了近期才被“引爆”。这篇报道令我不能忘的，却是赌球 案衍生的次要情节，一个插曲，即犯案球员的老母亲的故事。该文说，那位老母亲久已见不到儿子，在上海杨浦区棚户区的生活极其拮据。据记者所见，这位老人 “住在一间旧房内，床板上铺了一张补了又补的凉席。上海正值酷暑，记者坐着尚且汗如雨下，而老人的家中，既没有一台电风扇，也看不见一样电器”。“邻居们 主动地跑过来，他们抓起一瓶没有标签的腐乳告诉记者，这就是老人每日三餐的下饭菜。为了省米，老人三餐喝粥，为了节省一点煤气，不等粥煮开，就将锅端下 来，靠着余热将米涨开。”“有人传过话来，唐全顺还要为赌球罚款2000元。老人为此夜夜痛哭，不知该到哪里找这笔钱……”

不知这篇报道之后，老妪的境遇是否引起了当地官员的注意。杨浦的棚户区已经改造，改造后的该区还有没有这位老人的栖身之所？

《民 主与法制》2004年4月上半月袁艺的文章，以《讨不来工程款，包工头以命抵债》为题，刊登在《文摘报》2004年5月2日第8版上。这是一个因被房地产 商拖欠工程款，石家庄藁城市包工头王爱民被逼上吊的故事，其中李孝民老人的故事也只是一段情节，一个小小的插曲。这老人的儿子、儿媳在石家庄打工时死于煤 气中毒，家里有患尿毒症的老妻，与八岁的孙女。六十多岁的老李撇下病重的老妻，在王爱民的工地上挣钱养家。包工头被欠款， “老李只好离开工地，背着行李开始在火车站附近乞讨，想积攒几个救命钱回家过年。天寒地冻，无处栖身的老李手脚被冻得化脓溃烂”。 当此之时，遇到了走投无路的包工头王爱民……

这么一些年后，包工头被欠款、农民工被欠薪的故事仍随处上演。至于老李的老妻，或早已不在人世，老李和他的孙女是否有一份温饱的生活？

《南方周末》2004年8月12日记者柴春芽《甘肃民勤县：沙患与水荒中的艰难抉择》一文中，老光棍丁泽年的故事算不得凄惨：

7 月4日中午，字云村四社最年长的老光棍丁泽年尾随着羊群，艰难地在沙漠边缘穿行。“我现在啥也没有。地不能种了，我就替庄子上的人家放羊换口饭吃，现在羊 也不让放了，怕把固沙的草吃了呢，要让圈养哩，我还是偷着给人放吧，不然咋活哩？”放牧一天的报酬是吃一碗面，丁泽年急忙赶着羊群往村子里走，生怕错过了 当天的午饭。

丁泽年家弟兄6个，他排行老大。2001年内，他的五个弟弟和他们各自的家庭全都落荒而走，丁独自住在“先人”留下的一间黑土屋里，门前是弟兄们走后留下的大片废墟……

“文革”期间我曾有两年时间在乡村生活，知道每个村子都有丁泽年这样的老光棍，他们不能婚娶多半因了穷；兄弟多的，则兄长是当然的牺牲，晚景无不凄凉。

……

同 一家报纸曾对我家乡河南的一个村庄（小常庄）有一段时间的关注，关注所及的，就有那村子中老人的生存状况，比如那个同村人也大多不知其名的“老队长”，和 另一个叫常文付的老人。该报关于小常庄的最后一次报道，老光棍“老队长”已然死去。“麦前，老队长被送进了敬老院。”他几乎已经不能动了，佝偻在只有一床 破被的空荡荡的老屋里。“麦后，他被拉回来了。一茬麦子之间，人生画上句号。”（《南方周末》2008年1月3日第24版）

这 家报纸关于小常庄的报道已经中止，小常庄的故事却仍在继续。或许还有读者对这村庄有一份惦念，比如希望知道，常文付老人和他卧病在床的老伴，是否得到了子 女或村民的照顾；常文付老人是否已无需再住在牛圈里，守着那头被作为生存之资的老牛；常文付老人的腰病是否已加重，记者走后，还会有人陪他去医院吗？他是 否还有另一次机会，在附近小餐馆里享用他从来不敢奢望的“美食”？

剪贴在上面的文字，多半嵌在长篇报道中，或许是其 中最不引人注意的段落，只是我不能忘记罢了。之后继续由媒体读到老人的故事，也仍然过目难忘。2009年9月4日《报刊文摘》摘登《广州日报》8月31日 的报道，说在广州玉龙新村内，一个双目失明的老人裸着上身，蜷缩在不到一平方米的箱子里，那是他贫困的儿子所能为他提供的住所。电视剧《蜗居》热播时引起 不少共鸣，但这样的“蜗居”，却是剧中那些“蜗居”者不能想象的。

在上述显而易见的贫困之外，更有隐蔽的贫困，易于为人忽略的贫困。

2005 年在陕西，听到了“613870部队”的说法。61指儿童，38指妇女，70即老人。在男人外出打工后的农村，农田中劳动着的就是这支“部队”。听当地一 位省级干部说，他曾在欲雨时分在田间看到，女人拉车，儿童帮车，老人撒肥料，为这一景而动心。这位有悲悯之心的干部没有提到的是，乡村中逐年增多的“空巢 家庭”，留下的是孤独无助的老人，甚至被弃养的老人（1）。在半个多世纪中，这些老人付出了为“社会主义建设”的牺牲，为“改革发展”的牺牲，却不能免于 被“发展”了的社会所遗忘，被“现代文明”所遗忘，甚至被亲人、子孙所遗忘。

妇女的预期寿命普遍高于男性。老妇也因 此，往往比老翁要经受更长时间的苦难。多年前曾经在电视节目间看到过一个公益广告，是动员对老人的慈善捐助的，“主人公”是一个年过九旬的老太太，慈眉善 目。你看到她拣柴，背对着你向坡上走，在坡顶院子的门槛上稍坐，由屋里向院子里泼水，独自烧火做饭，用尖细的嗓子向记者唱当地的山歌。旁白说，这样的老 人，每年四百元就可以维持基本的生活——如果我没有记错的话。那个公益片播放不久，不知何故由荧屏上消失了。其实那片子拍摄的，远不是最凄凉无望的情景。 将老人真实的生活状况呈现在媒体上，唤起人们的慈悲心，激发社会的公益热情，难道不是好事？到了今天，即使每月55元的“基础养老金”足额发放，也已不足 以让贫困老人维持温饱，关于他们困境的报道，却依然罕见。

近年来，与老人财产有关的诉讼越来越多地见之于报端，子女 告母亲，祖母告孙儿。这一种伦理事件古已有之，只不过于今为烈罢了。与老人财产有关的争斗，通常发生在其血亲尤其儿孙中，也无间古今，却也以当下为普遍。 争夺未见得都因于贫困，所谓“财产”，或不过几间老屋。据报道，乡村有儿子因房产分配中的嫌隙而任老母饿死的事，城市中围绕房产的争夺也日趋激烈。老人被 以这种方式“关注”，实在有点残酷也有点丑陋，但这确也是他们中一些人不得不面对的现实——或许可以归之于“消费时代”刺激贪欲、占有欲，重塑伦理关系、 尤其家庭关系之一例？

老人之“弱势”，是环境造成的。在保障良好的社会，生理机能的衰退，非即意味着“弱”；而在可以恃强凌弱的环境中，即使精壮的汉子也可能是弱者。对老人的最有效的保护，是创造使侵夺、欺凌难以发生的社会环境。

老 人的不安全感，被觊觎、劫夺的恐惧，此前的任何时候都不曾如此真实。2012年6月，有《老年人权益保障法修订草案》出台，所针对的，就应当有此种事实。 曾经读到过陶斯亮关于老人如何自我保护的文字，是一些极切实的建议，只是那些建议难以为知识阶层以外的老人知晓、即使知晓也难以实行罢了。

近年来，乡村老人以“抢劫”方式争取入狱养老，独居的高龄老人因烤火取暖而被烧死一类极端性事件屡屡引发“热议”，只不过这类热度总难以经久罢了。不能引起持久的关注，也应属于“老年人权益保障”难以落实的社会原因。

本 文曾题名“剪贴簿”，多少得之于鲁迅先生“立此存照”的启发。“剪贴”自然有选择、编辑。由于我的意图，那些健康老人、幸福老人未被“贴”入。这自然因他 们的状况已经让人放心，更因尚有一些与他们在同一世界的老人，理应获得稍多的关注。当然，媒体所披露的，是极有限的个例；而被报道，在当今中国，已属幸 运，意味着有可能得到救助。更其大量的事实，因无从面世，落在了公众的视野之外。倘若在媒体的披露之后，更有人持续追踪，不断查考“下文”、即新闻报道之 后的故事，追踪这些老人的命运，岂不是更大的幸运？

2013年春节期间央视的一档节目，是询问老年人的愿望，对着话筒的，却多半是城市公园中的老人。也像另一档备受调侃的节目《你幸福吗》，主持者显然没有听真话的足够诚意。但我也想，倘若贫困乡村或城市棚户区的老人骤然面对这样的话筒，他们是否还有可能正常地发声？

1. 弃养，是代际关系畸变的表征之一，有对于儿童的，更多的，仍然是对老人。武汉、上海的一些年轻学者，在有关专家的带领下，对湖北京山农村的社会文化状况 ——其中包括老人的伦理境遇——做了专题调查，调查报告刊登在王晓明、蔡翔主编的《热风学术》第三辑（上海人民出版社，2009）上，其中研究中国乡村治 理的贺雪峰教授的文章是《农村老人为什么选择自杀》。

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凤凰网原文《李铁：人口多仍是中国主要矛盾》：

2015年11月06日

中国国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁在5日下午就“计划生育和人口问题”发表主旨演讲，他指出现在社会上对计划生育和人口问题有很多似是而非的观点。他认为，人口多仍是中国主要矛盾。中国人口是多了，并不是少了。重点是要解决人口结构问题，而非数量问题。

就 计划生育和人口发展政策，他提出以下六点思考：第一，人口的第一大国不是发展优势。第二，要提高人口的质量而不是数量，重点在于调整人口结构。第三，世界 资源有限，人口过快增长对于人类和全球压力巨大。第四，各国发展是竞争关系，你的人口增长和国外的发展是竞争的关系，重点在资源和市场竞争。第五，当我们 习惯于用更少人口创造出更多价值，才是发展正途。第六，低水平的人口过快增长对世界是灾难。

以下为演讲实录：

李铁：今天给大家讲一下关于社会普遍比较关注的计划生育和人口问题。为什么要讲一下这个问题，现在社会上很多似是而非的观点，希望在这里做一下澄清，把我们最新的研究成果向大家汇报一下。

我们知道计划生育政策有了比较重大的调整，全面放宽二胎政策是十八届五中全会一个大的利好政策，但是关于政策的出台背后的背景是什么，社会上对这个问题的判断分析是什么，我看了一下很多论坛没有提到这个主题，我今天简单给大家谈一下。

第 一，出台这个政策的基本背景是是我国已经出现了人口下降的趋势，出生率从90年代到现在大幅下滑。根据有关部门和有关学者的判断，我们国家即使放开二胎 后，按照人口出生率下滑的趋势，人口峰值和过去的判断有比较大的差距。90年代美国一个著名的经济学家提出中国未来的耕地是否能养活16亿人口，为了这个 判断，我们实行了大范围、非常严格的耕地保护政策来促进粮食增产，保障粮食供给。16亿到现在看基本上不可能实现了，最近有很多的观点说中国的高峰到15 亿等等，根据有关部门的判断，全面放开二胎和原来的维持一胎大概差1700—2000万。维持现有的计划生育政策不变，到2030年峰值到14.3亿，而 全面放开二胎政策后的峰值是14.47—14.5亿。

人口变化对中国未来的经济影响不会发生根本逆转？为什么人口下 降？我也看了很多文章，很多并不太了解，仅仅站在人口的角度来分析。根据官方统计的数字来看，国际公认低生育率陷阱是总和生育率1.3。我们目前是1.5 —1.6，和美国和其他国家比还是相对低，但是快接近日本了，到1.34。

什么原因？80年代过来的人都知道，科技 手段、避孕措施的普及率比过去有非常大的改进，所以科技手段导致了生育率下降是原因之一。二是生育成本越来越高。刚才我在下面聊天，一些朋友说现在城里人 越来越不愿意生孩子，不同的城市，从出生一直到上学的费用，一般普通家庭承担不起，所以影响了我国城市生育水平的下降。三是养儿防老的观念渐渐被社保取 代。在座的大多数都是80后，在70、80年代普遍的观点认为孩子越多对自己未来的保障越强，可能到现在还有人写文章认为将来解决老龄化的问题大部分还要 靠家庭，实际养老的问题已经通过社会保障来解决了，社会保障的覆盖率已经达到8亿多。这个观念发生了变化，也使我们的生育观点发生相应的改变。四是很多人 研究农村问题，实际上生育率最高的是农村。按照户籍统计，在我们国家农村的人均耕地是2.31亩，在发达地区人口稠密地区人均不到1亩地，甚至几分地。而 80年代以来形成的土地方式是生不增死不减，生再多孩子不给地，土地分配的规模固化，人均两三亩地的规模也不会再扩大。我们知道人口生育最快的地区主要是 农村，为了多生孩子多占地，然后通过农业来维持家庭的繁衍，这个时代已经过去。特别是制度现在已经彻底根绝了通过增加子女来扩大土地供给的预期。五是农业 机械化已经逐步替代传统劳动手段。2014年农业机械化综合利用水平达到61%，是1998年的近4倍。相对于七八十年代就不知道是多少倍了，过去靠人海 战术来解决农业发展，这个时代已经一去不复返了。既然不靠人海战术，生太多的孩子也就没有太大意义了。六是失独家庭问题越来越突出，几百万的失独家庭补偿 问题没有解决，包括他的养老问题还需要进一步调整。

所以解决计划生育问题，调整生育政策，也是当时在制定政策时就埋下的伏笔，在适当的时机将会调整我国的计划生育政策。目前看，对形势的判断尤为重要，我们怎么来认识我国的人口政策。

1. 现在社会上太多观点说我们国家人少了，要大幅度增加，有时候已经成为社会主导的潮流。我个人不这么认为，人口多仍是主要矛盾。很多人批评中国的经济发展状 况，总是把人均排名说成发展的劣势，我们的总量已经世界第二，人均排名在世界第80位，这是我们经济发展的一个短板，而不是长板，这是第一个问题，人口多 是主要矛盾。

2.农村人口多、受教育水平较低、贫困人口多。生的多的是农村人，我们户籍人口8亿多还是在农 村，8.76亿，将近9亿，6岁以上人口中不同受教育水平的分别占多少？没上学的7.25%，小学的38%，初中的45%，高中7.7%，大学的更少，研 究生的几乎零点几。我上个星期在世界经济论坛参加理事会，我们小组的理事会成员是思科的副总裁，他是印度人，他对人口多是国家发展未来的潜力提出严重质 疑，特别是很多世界经济学家吹捧印度，印度人多，25岁以下人口占50%以上，这是印度未来发展的最大强劲动力。他说胡扯，25岁以下的全都是没有受过教 育的人，这怎么能是动力？纯粹是负担。

3.我们再看看我们的人口。我们的农村人口基本都是放开二胎，前面是女孩后面 可以生男孩。没有受教育的人口，靠这些人口来带动经济的增长，真是天方夜谭。所以人口受教育水平不高是我们国家发展的短板。和世界其他国家比较，2012 年中国受教育年限是7.5，和世界上其他国家有太大的差距，所以人口质量是一个比较大的问题。

4.人均占有资源、能 源的水平，也是我们严重的短板。现在人均能耗中国是2.67吨，美国是10.37吨，我们是13.6亿人，美国是3亿多人，我们的人口是美国的5倍，如果 我们13.6亿人就算不达到美国10.37的人均能耗水平，只是在现有的基础上增长1倍，那么世界会是什么样子？13.6亿人口，在现有的能源占有水平上 增加1倍，世界的石油、天然气的供给，我估计会发生崩溃。现在在能源方面竞争越来越激烈。碳排放能耗我们现在比较低，我们现在的人均碳排放相当于美国的一 半还多。如果再增加碳排放会出现什么样的结果？下个月在巴黎开世界气候大会，我们和任何一个国际组织和国家打交道时，对中国碳排放的关注是一个重点，现在 欧美国家在跟中国进行气候谈判时，降低中国的碳排放水平，已经是谈判的焦点了。我们在能耗没有大幅度下降的情况下，怎么样解决未来的碳排放问题？如果持续 增加炭排放会导致什么样的结果，全球的温室气体效应会带来灾难性的影响。

5.粮食资源不容乐观。现在每年进口8千万 吨粮食，数量还在增加，相当于占用国外耕地8—10亿亩。中国的农地没有休耕，全部靠农药、化肥来支撑，土壤重金属含量高，农药使用量已经超过世界所有国 家的总和。未来农村农业的发展能不能支撑人口的过快增长，也是一个很大的问题，而且土地的质量问题也是值得我们重视的。

总 的判断，人口是多了，并不是少了，重点是要解决人口结构问题，而非数量问题。所谓结构问题，大概有几个问题要突出：一、城乡人口的结构。城市人口的生育率 水平下降，人口的总量在减少，但是受教育水平高。农村人口数量在增加，户籍改革问题没有解决，土地改革没有解决，总量在增加，但是受教育水平低。这个结构 不发生转换，中国的发展问题没有办法得到解决。二、性别比。怎么样解决男女比例间的关系。在农村这种观念很深厚，生男不生女，而在城市这个观点的差异相对 小一些。所以调整二胎政策，重点是解决城镇人口的子女受教育问题。三、受教育结构。城乡受教育水平差距是非常大的，怎么解决城市人口，有经济能力来解决自 己子女受教育的问题。当然推进二胎政策对促进城镇人口发展，调整人口结构有直接的关系。

当前的认识和误区，我看了一 大堆文章，中国的劳动力断崖式下跌，未来的劳动力不足，已经影响到中国的长期发展等等危言耸听。可是我们通过常识就知道，最近中央提出来一系列创新转型措 施，都在调整产业结构。我们也知道工业化进程中资本和技术替代劳动是必然趋势，已经在发生了。最近很多报道，东莞、浙江、江苏大量的传统工厂在关闭，大量 的使用机器人[4.37% 资金 研报]，还有重化工工业都是用资本来提高劳动，过去劳动密集型产业在中国并不占主导优势了。提高产品的附加价值，不是通过低成本的劳动力，低成本的土地和 环境，提高我们在世界上的竞争力，摒弃过去世界工厂的发展路径，应该是所有经济学界和社会的共识，怎么就能成为了劳动力不足？

社 会上大部分的剩余劳动时间被闲置，由于户籍制度的改革没有及时跟进，所以中国的农村劳动力在城市有2.5亿的存量，公共服务问题尚没有解决。所以，农村人 口进入城市劳动被统计为城镇人口2.5亿人，大概有10—15年的劳动剩余期被闲置了，回家了。16—45岁最佳的劳动年龄，到45岁基本就返乡了，可是 国际劳工组织的劳动就业黄金期是25—54岁，如果提高到60岁，还有15年的劳动时间可释放，再乘以2.5亿人口，我们会有多少时间，能折算成多少劳动 力？没有人算过。所以，从劳动剩余时间就说明，我们的劳动力还是过剩了。

农村还蕴含大量的剩余劳动力潜力。很多人只 研究数字，不研究农村，不研究我们国家的劳动力结构。我们国家目前农户户籍经营规模是不到9亩耕地，不到一公顷。和韩国相比，达到韩国的平均户籍经营规模 1.5公顷，大致可以转移农村劳动力2个亿，如果达到日本的平均户籍规模2公顷的水平，可以转移2.23亿。我们研究农业的人都知道，推行适度规模经营才 有利于实现农业的现代化，可是这点上我们远远没有做到。户改，土改等等制约因素使大量的农村劳动力滞留在农村，在推进城市化研究中减少农民是很困难的，减 少农民就等于释放了很大部分的劳动力，但是在城里如何解决他的就业问题，没有人去想，就是按照数字来判断。

所以，从 中国长期发展的趋势来看，维持劳动力就业是困扰我们的一个长期因素。2014年15—59岁的劳动年龄人口10个亿，是美国人口的3倍，日本人口的8 倍，2014年就业总数7.73亿。低水平重复就业，这是我们的现状。怎么还能回到依靠低水平就业的历史中去，走世界工厂发展的路径呢？我不知道我们这些 专家怎么去研究问题。

关于老龄化，很多人对中国的老龄化说未富先老，提出很多危言耸听的观点。经过有关部门调查，中 国的健康预期寿命比日本低了7—9年，达到日本的健康预期寿命静态是9年，动态是20年左右，甚至还要多。整体水平提高才能提高健康寿命，所以我们还有时 间要解决这些问题。还有一个没人算过，在同样的健康预期寿命的同时，其他国家都是处于高速增长过程中，不像我们想象的那么可怕，未富先老，何况社保还能解 决一部分问题。而且也有很多解决办法，“十三五”规划中提出延长退休年龄，从“十三五”开始逐步解决。对城市来讲，从60—65，30年买断工龄还有50 多岁的退休一大批，城市农民工的退休年龄是45岁，还可以有足够的延长期，而且这些劳动力叫熟练劳动力。大家在饭馆、宾馆各个服务行业看，20多岁的年轻 姑娘、小伙儿有的是，但是不是熟练劳动力。我们经常感到服务业的劳动力素质水平非常低，原因是什么？干完了就走，短期行为，没有长期打算。你们到欧美国 家，到日本去看，40多岁的中年人，她们的劳动经验最为成熟，这也是解决我们国家劳动服务业质量一个非常重要的因素。提高劳动服务价值，创造新的社会财富 的结果上来解决人口抚养问题，解决社会保障问题。同样人口对比，东京人口1330万，GDP31395亿美元，广州1308万人，GDP2719亿美元。 纽约2009万人，创造GDP14060亿美元，北京2152万人，创造GDP2085亿美元，同样等级的人口规模，但创造的GDP一个是千亿，一个是万 亿，说明解决人口质量问题远远优于解决人口数量问题。再生出更多的人口，还有人提出来现在伊斯兰教人口太多了，将来会统治世界。你们认为那是进步还是倒 退？还有人提出中国的人口已经快落后于印度了，印度快要成为第一人口大国了。我们是不是要赶上印度的水平，是优势还是劣势？这些问题都没有搞清楚，重点在 于人口质量和创新能力。

就计划生育和人口发展政策，我提出以下几点思考：第一，人口的第一大国不是发展优势。第二， 要提高人口的质量而不是数量，重点在于调整人口结构。第三，世界资源有限，人口过快增长对于人类和全球压力巨大。第四，各国发展是竞争关系，你的人口增长 和国外的发展是竞争的关系，重点在资源和市场竞争。第五，当我们习惯于用更少人口创造出更多价值，才是发展正途。第六，低水平的人口过快增长对世界是灾 难。谢谢。

(来源：凤凰网)

“李铁先的讲演，通篇充满GDP和人均GDP数字，对东京、纽约的人均GDP数据的神往溢于言表，难道这就是京津沪渝乃至广州深圳的奋斗目标？”不懂

2015-11-08 21:04

未经允许不得转载：慧康网 » 2015-11-08 15:47 【转载】 亲爱的网友：赵园&李铁，两文都谈到老龄问题，您读得懂哪一个?和哪一个共鸣？or both？